Appello agli Ebrei della sezione: qualcuno di voi può dirci se nell’Ebraismo esiste l’idea di Purgatorio?
… e se nella propria cultura e nelle scritture del proprio popolo esistono riferimenti all’inferno, al paradiso e soprattutto al purgatorio? I Cattolici ( http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AmaAZwSvf1PqVqBr1lYBH0rwDQx.;_ylv=3?qid=20091230073557AAtM1C7&show=7#profile-info-J9itYwxdaa ) affermano che nell’AT si parla di concezione di un “purgatorio”, poichè se si prega per i morti è “per migliorare la loro condizione” (e ovviamente non puoi migliorare lo status di un morto se è già in paradiso o se è senza speranza all’inferno)
Ditemi: quante religioni su questo pianeta pregano per i defunti senza tuttavia credere in un “purgatorio”…
Ebrei e persone di origine e cultura ebraica, mi appello per curiosità a voi, è vero che nell’Ebraismo si crede nel purgatorio, nell’inferno, nel paradiso? Le vostre scritture ne parlano? Possibile che i Cattolici conoscano la vostra cultura e le vostre tradizioni religiose meglio di voi? Fatemi sapere…
(domanda già stata bannata dopo solo qualche minuto da quando l’ho postata… deve essere una domanda molto scomoda!)
Bene, la riposterò circa altre tremila volte… segnalatori siete pronti? Uno, due, tre, via!
@Fily Basta: finalmente il primo ebreo che risponde!!!! Salvo immediatamente la sua risposta per ripostarla se mi censurano di nuovo questa domanda…
Pesach, hai ragione…. la risposta era piuttosto semplice: non ci credono.
La tragedia delle religioni è quella di volere per forza vedere ciò che si vuole vedere, persino nelle religioni degli altri…
p.s. ma i cristiani almeno qualcosina la pagano agli ebrei in termini di diritti d’autore?
@Ramakrishna: lo so, ma in quel caso parliamo della Tradizione mistica… tutte le religioni hanno la propria tradizione esoterica (Vedanta, Gnosticismo, Sufismo, Cabala ecc..) che a differenza delle religioni ufficiali (in contrasto e infantile lite tra loro) dicono più o meno le stesse cose….Se confronti un mistico cristiano come Meister Eckhart con Platone, con Gialal al-Din Rumi o con Adi Shankara troverai alla base sempre lo stesso misticismo e la stessa “philosophia perennis”… Le religioni ufficiali però al 90% ignorano le proprie radici mistiche…I Cristiani hanno troncato le proprie radici mistiche con i roghi ed i massacri… Ebrei e Musulmani portano grande rispetto verso i propri maestri mistici cabalisti e Sufi, ma raramente ne conoscono la dottrina… sanno di doverli rispettare, ma non si addentrano nello studio del misticismo delle proprie religioni… Il giorno che queste religioni lo faranno, scopriranno che tutte le religioni parlano la stessa lingua…
@Ramakrishna(2): “sei tu l’Elia che deve tornare?” è un riferimento mezzo sepolto alla reincarnazione, ma vallo a spiegare dopo 2000 anni di ignoranza… I Cristiani soprattutto sono secondo me completamente irrecuperabili… non risconosceranno mai e non ammetteranno mai le proprie radici mistiche… Le hanno eliminate con la nascita della Chiesa perchè un Cristianesimo mistico non poteva essere una valida forma di potere e controllo… i protestanti e tutti gli evangelici che si sono distaccati dopo hanno comunque ereditato l’ignoranza della Madre Chiesa da cui comunque inevitabilmente discendono pur volendo prendere le distanze… inoltre hanno totalmente frainteso Gesù, che da profeta e messaggero è diventato un idolo che libera per fede (e che quindi non richiede nessuno sforzo: “il lavoro è stato fatto al posto vostro, gioite e non pensate”) Secondo me ebrei e musulmani invece un giorno possono forse riscoprire le proprie radici mistiche, anche perchè non le hanno ammazzate…
@Uriel III: bravissimo! analisi e deduzioni perfette…
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(Non ancora votato)
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Esiste il concetto di purificazione che per l’appunto significa purgatorio (vuoi chiamarla conversione? redenzione? espiazione delle colpe. . . siamo sempre lì intorno )
Ma guardare all’etimologia delle parole mai?
Poi certo, se vogliamo fare il discorso che da morti ci si spegne come se si dormisse, beh, questo è scritto nella Bibbia, però in effetti di luoghi “intermedi” delle anime non si parla affatto, ma cio’ non toglie che il concetto di purificazione possa essere valido per i vivi e per i morti, tanto piu’ che anche nella Bibbia se non sbaglio si usava pregare per i vivi e per i morti e lo stesso giudizio universale vale per i vivi e per i morti, lo stesso Signore Gesu’ e’ il Signore dei vivi e dei morti.
Fai bene a chiedere il parere degli ebrei ma ti posso dare un’anticipazione io. L’idea di purgatorio affonda le basi sul libro veterotestamentario dei Maccabei. Tale libro deuterocanonico è considerato apocrifo dagli ebrei. Tolto il libro dei maccabei (anzi, tolti i due libri di maccabei) l’idea di purgatorio sparisce completamente dalla bibbia.
athanasius, le altre culture che pregano , non pregano per aiutare i morti, ma per chiedere dei piaceri o per placarli, nell’Antico Testamento gli ebrei trovano i soldati morti del loro esercito con delle statuine nella giacca e pregano affinchè siano perdonati
X tutti, ma voi lo sapete che il Cattolicesimo hai i Santi che hanno fatto miracoli davanti a milioni di persone e hannof atto grandi opere come l’ospedale casa solievo della sofferenza, mentre la cosa più importantce che hanno fatto in questo periodo le eresia è stato truffare alcuni e in certi casi autodistruggersi?ma come fate a parlare di immondizzaio,di Regno dei Cieli, come della zone prossima al vostro quartiere? Gesù parlò del Regno dei Cieli, capite Regno dei Cieli, scusate se lo chiamiamo Paradiso(cioè giardino, che poi ha assunto una connotazione diversa nel tempo, non signific affatto seno d’Abramo, quello è un altra cosa, se uno legge la Bibbia e va in Chiesa capisce che un tempo si era soliti parlare per metafore e riferendosi alla parola seno con il significato di vicino ad Abramo)Gesù parlò di fuoco della geena, se escludiamo che loro bruciassero i loro rifiuti , penso che il pianto e stridor di denti di cui parla Gesù e del fuoco eterno siano in una parola inferno,oppure è peccato non ripetere le stesse parole precise identiche della Bibbia, perchè non dire invece di peccato, l’espressione , mancare il bersaglio di, infatti Gesù non disse mai peccato bensì una perifrasi che indica la medesima cosa, cercate di non essere rigide per le cose inutili e stupidi, che siamo persone intelligenti tutte e non pappagalli cretini e paurosi
Eterno Padre, Ti offro le Piaghe di nostro Signore Gesù Cristo. Per guarire quelle delle anime nostre. è urgente, recitate la preghiera qui sopra anche se siete di altro credo o non credete, fatemi questa cortesia
http://rosarioonline. altervista. org/ qui troverai delle preghiere per chi soffre, a Gesù misericordioso per i malati pregate le orazioni di S. Brigida , il Rosario della Divina Misericordia e il Sacro Cuore di Gesù salvano l’anima a tante persone, e fate girare questo link , ve ne rende merito Gesù http://avemaria. altervista. org/
LE QUINDICI PROMESSE DELLA MADONNA 1. Coloro che mi serviranno con costanza recitando il Rosario riceveranno qualche grazia speciale. 2. A tutti quelli che reciteranno con devozione il mio Rosario prometto la mia protezione speciale e grandi grazie. 3. Il Rosario sarà un’arma potentissima contro l’inferno, eliminerà i vizi, libererà dal peccato, distruggerà le eresie. 4. Farà rifiorire le virtù e le opere sante, otterrà alle anime abbondantissime misericordie da Dio; trarrà i cuori degli uomini dal vano amore del mondo all’amore di Dio e li eleverà al desiderio delle cose eterne. Oh! quante anime si santificheranno con questo mezzo! 5. L’anima che si affida a me col Rosario non perirà. 6. Chiunque reciterà il Rosario con devozione con la meditazione dei misteri non sarà oppresso da disgrazie, non sperimenterà l’ira di Dio, non morirà di morte improvvisa, ma si convertirà se peccatore; se invece giusto, persevererà in grazia e sarà giudicato degno della vita eterna. 7. I veri devoti del mio Rosario non moriranno senza i Sacramenti. 8. Voglio che coloro che recitano il mio Rosario abbiano in vita e in morte la luce e la pienezza delle grazie; partecipino in vita e in morte dei meriti dei beati. 9. Libero ogni giorno dal purgatorio le anime devote del mio Rosario. 10. I veri figli del mio Rosario godranno di una grande gloria in cielo. 11. Qualunque cosa chiederai col Rosario la otterrai. 12. Soccorrerò in ogni loro necessità coloro che diffonderanno il mio Rosario. 13. Ho ottenuto da mio Figlio che gli iscritti alla Confraternita del Rosario possano avere per confratelli in vita e in morte tutti i santi del cielo. 14. Coloro che recitano il mio Rosario sono miei figli e fratelli di Gesù Cristo, mio unigenito. 15. La devozione al mio Rosario è un grande segno di predestinazione
assolutamente no. . è un concetto INVENTATO di sana pianta dalla CHIESA CATTOLICA, tanto è che neppure le altre confessioni cristiane accettano un’ assurdita del genere. .
da noi non esiste il diavolo,paradiso,inferno e purgatorio,non abbiamo dogmi sulla morte,e sinceramente non abbiamo dogmi di nessun genere.
Il gan Eden Geena,è un luogo dove risiede l’anima in attesa di ritornare ,o un luogo di sepoltura,nessuno è mai tornato da noi a dirci cosa c’è dopo la morte,per questo non ci poniamo domande ,non abbiamo le risposte.
Il nostro corpo cessa di vivere ma non la nostra anima,ma dove vada l’anima lo sapremo al tempo giusto.
Che io sia un giusto o no ,sempre dove dimorano le altre anime andrò,è in terra,nella vita che devo rispettare la fede.
Mi chiedo per quale motivo molti sono spaventati dalla morte,dalla paura del dopo,giudicati peccatori e si va all’inferno,per noi non è così,non si deve temere la morte perchè non c’è punizione .
Nella Torah si parla poco della morte,
si dice che si ritorna con la propria gente,il proprio popolo
si parla di Olam Ha Ba ,ma fa riferimento al mondo dopo il Messia.
In Samuele si parla di Shoel,ma si suppone sia un luogo di sepoltura,per il resto si torna alla terra e si torna polvere.
La Chiesa Cattolica è l’unica a credere al purgatorio.
Gli Ebrei non si pongono il problema dopo la morte seguono la loro religione per prima cosa e le regole religiose perchè poi ci penserà il loro Dio.
L’Antico Testamento non usa parole paragonabili a Paradiso, Purgatorio o Inferno. Usa solo il termine Sheol che indica solo il luogo dove vanno tutti i morti.
E’ nel Nuovo Testamento (scritto in greco) che si usano altri termini: Ades (che corrisponde a Sheol), Geenna (che era l’immondizaio pubblico), Paradiso (che è il “seno di Abramo”). Gesù parla di due diversi luoghi dove vanno i morti: il seno di Abramo per i buoni e l’Ades per i cattivi.
Al ladrone sulla croce Gesù disse. “Oggi sarai con me in paradiso” senza menzionare la necessità che egli passasse del tempo in purgatorio.
Tutto questo comunque si riferisce a PRIMA del giudizio finale, non a DOPO.
Io seguo la Cabala ebraica e in tale dottrina esiste la reincarnazione come nel Buddhismo.
L’ebraismo,nonostante sia un monoteismo,
è PROFONDAMENTE diverso dai monoteismi
cristiani/islamici.
Non è una religione fideistica o dogmatica,
nè salvifica.
E’ una religione nel senso antico del termine,
tipo cosiddetto “paganesimo”.
Non si parla di salvezza,di paradisi. . . .
L’ebraismo è un modo di vivere,dove religione,
filosofia,mentalità,scelte,visione del mondo
sono un tutt’uno.
Come appunto nelle religioni pre-cristiane
o pre-islamiche.
L’unica differenza è che nell’ebraismo
si venera un solo dio,mentre gli altri
sono demonizzati.
E’ vero che si parla di messia,ma non
da un punto di vista salvifico;
nei loro libri sacri il messia sarà
un soggetto(non necessariamente un singolo individuo)
che darà il dominio del mondo agli ebrei asservendo,
come le chiamano loro,”le genti” o “gohim”.
(se non ci credete,controllate pure;
i libri sacri ebraici parlano continuamente
di superiorità,di genocidio e di dominio sugli altri popoli:
cosa ribadita anche da esponenti di spicco dell’ebraismo in
Italia).
Insomma,discorsi come purgatorio,inferno,paradiso,
parole come “credere” etc. . .
sono fuori luogo in questo discorso.
Saluti.
P. s.
Non si tratta per i cattolici di conoscere meglio
la dottrina ebraica;
semplicemente la leggono
in due modi diversi.
Tipo discorso del messia.
Saluti.
la Bibbia e’ talmente scarna, e a tratti, contraddittoria, che l’ebreo sull’oltretomba puo’ credere quello che vuole, al contrario per i cristiani, credere in un paradiso, inferno o purgatorio o non credere in nulla dopo la morte non influenza in nessun modo l’opinione che ha Dio di loro, l’importante e’ che rispettino i precetti Mosaici, poi lascia ampio spazio alla speculazione teologica e ultraterrena.
l’unica cosa che dicono i Maccabei in realta’, e’ una preghiera di resurrezione per i morti, il che paradossalmente sbugiarda l’idea di un’esistenza ultraterrena : Perche’ infatti i soldati Maccabei avrebbero dovuto pregare Dio affinche’ i caduti fossero di nuovo rivissuti in carne ed ossa in questa vita, se esisteva un’aldila’ ultraterreno e spirituale dove sarebbero stati beati per l’eternita’? Perche’ i soldati chiedano che vengano risorti e non che vadino in un piu’ ortodosso “Paradiso”? Forse perche’ neanche ne esisteva uno? Ma se non esiste un paradiso, allora anche l’idea del purgatorio va a farsi friggere, visto che proprio per quel motivo la’ doveva adempiere la sua funzione, purificare le anime per essere pronte ad entrare in uno stato beatifico spirituale.
Insomma, anche ammettendo che Maccabei abbia ragione (e che comunque non e’ riconosciuto canonico nemmeno dagli stessi ebrei), dottrinalmente non dice nulla di nuovo, ma riafferma la resurrezione dei morti e della carne, che in se’, tende piuttosto a smentire, piu’ che a confermare, dell’esistenza di una realta’ metafisica e trascendente post-mortem.
Pensierino finale di Salomone:
“Infatti la sorte degli uomini e quella delle bestie è la stessa;
come muoiono queste muoiono quelli; c’è un solo soffio vitale per tutti.
Non esiste superiorità dell’uomo rispetto alle bestie, perché tutto è vanità.
Tutti sono diretti verso la medesima dimora:
tutto è venuto dalla polvere
e tutto ritorna nella polvere. ”
(Qoelet 3:19-20)
Saluti
scusa ma non posso evitare di notare che a parte rarità vi sono pochi ebrei qui . . . molto dispiaciuta
Il concetto della reincarnazione è una idiota idea di antichi barbari che hanno scritto caz-zate paurose. Lasciali vivere nel loro stato di ominidi nemmeno eretti. Tutti dovremme sapere che dopo la morte esiste la putrefazione o la combustione. Che vuoi che le molecole residue vadano a ricostituirsi in qualche forma umana? Solo gli idioti religiosi possono esprimere questa opinione. Gente di infima cultura e folle demenza, a me ripugnano.
Ciao!
Fausto
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